币市股市将会联动,平台币或成最大共识丨米林超车计划第二期

编者按

2020年,黑天鹅事件频现,由于疫情、国际冲突、政治动荡、宏观博弈等因素,A股、美股、数字货币市场均是备受关注。

2020我们该配置什么资产?哪些资产可以跑赢BTC?减半是否会带来牛市?带着这些问题,米林财经发起了《米林超车计划》,旨在给投资者提供公正、客观、靠谱的新年投资风向标,让大家安心地走过这个风云动荡的一年。

上一期我们分析了比特币挖矿成本并且进行了行情预算,还一起探讨了哪些数字资产可能跑赢BTC,大家反应热烈。本次米林财经邀请到了RenrenBit创始人赵东、RenrenBitCMO梓岑和红链资本创始人李勇敏先生,继续来探讨这个话题。

本期大咖直播十分精彩,赵东先生提到了关于比特币价格与成本关系的问题,认为股市和币市可能共振,更应该投资,小范围投机;李勇敏先生看好A股今年的走势,梓岑则反对赵东的观点。

具体我们来看以下音频以及详细文稿:

文/星阳

出品/米林财经

直播卡片

01 BTC的春天是震荡向上的

谭琳:上期我们两位嘉宾分享了挖矿成本测算方式并且认为2020年价格预计在6000-20000美金之间,您是否有不同观点? BTC价格波动的依据是什么?

赵东:我总体上是认可今年的价格是在6000到2万美元之间这个观点的,但是这和挖矿成本是没有关系的。

我本人的观点是价格决定成本。大家可以看到历史上,其实比特币挖矿的成本是不断的提高的。

根本原因是因为比特币的需求,随着大众的认知、资金的流入不断水涨船高。比特币的挖矿成本,它又取决于同一时刻,同一段时间内,整个网络的算力。

那么价格越高,矿机价格也就越高,那么涌入矿机市场的资金就会越来越多。所以说根本上是比特币的需求决定了比特币的价格,比特币的价格决定了这个比特币的成本。

只要有利可图,就会有资金进入。如果无利可图,那一部分矿机就会关机,使得挖矿的成本下降。

为什么我会认可6000到2万美元之间这个价格区间呢?如果大家做过比较专业一点的交易的话,首先从比特币的历史走势来看,我认为未来是比较难以预测的。

我们预测未来的一个重要方法就是回顾过去,历史上如果经常发生重复,那么有可能大概率接下来还会重复,

因为上一波周期,整个2016年,比特币是没有突破历史新高的,毕竟上一个历史新高是在2013年的,年底是1000美元左右。

2016年虽然减半,但也并没有突破1000美元,最高好像到达了5000人民币左右,而且减半之后,比特币还有一波暴跌。

另外从2万美元跌到6000美元的时候有一个密集成交区——6000美元跌到3000美元,3000美元上来了之后也是如此。如果你去看价格和成交量之间的分布的话,你会发现一个是3000美元左右,一个是6000美元左右,它都属于一个密集成交区。

我认为大概率是跌不破3000美元了,那6000美元这个位置是上次到过,如果处于一个陆续走好的状态呢,那6000可以认为是一个潜在的底部。所以说,总体来看6000美元到2万美元之间是没问题的。

针对周期这个问题,我讲一个特别简单易懂的理论——春夏秋冬。如果上一个牛市2017年是夏天,一八年是秋天,一九年是冬天的话,那么今年呢?

你判断这个季节最重要一点并不绝对是价格,而是看他这个价格是整体向上运动还是整体向下运动。

虽然说,今年的价格可能比去年1万美元的价格要低,但是今年,我认为总体是一个震荡向上的趋势。

毕竟因为春天的气温是陆陆续续往上走的,虽然说这个春天某天的气温可能会低于冬天某一天很温暖的气温,但它不改变整体趋势。

如果把今年认为是春天的话,那么就不要对这个市场有过高的期待,那么它可能不会突破新高,然后会振动向上,这个是比较合理的。

我认为明年是有比较好的期望值的,可能市场会疯狂一些,会迎来一波泡沫,那泡沫的话也就有可能到5万美元到10万美元,甚至更多。

02 从量化角度看BTC

谭琳:我知道李总在量化这块资历很深,也拿过多个大赛冠军。量化本质是通过价格波动获利,那是否价格波动越大获利越大?那从量化的角度来看,同样资金成本的前提下,有哪些资产是大概率可以跑赢BTC的?

李勇敏:主持人说的价格波动越大获利越大,其实是一般是指CTA策略,有些策略波动越大反而可能回撤越大。但是大多数策略都是希望波动适当大一些,流动性适当好一些。

从概率学上来说,今年跑赢btc的资产应该还挺多的。因为我们不仅仅在数字货币领域有交易,在传统市场领域也有,其实一些传统金融的高频量化产品收益类似于大宗商品的高频也非常好,今年A股量化机会也很大,年初到现在短短半个月,手动操盘很多票收益超过50%,很多T0策略收益都超过5%。

03 哪些数字货币会跑赢BTC

谭琳:虽然BTC最近被中金公司评为2020年初至今全球大类资产表现排名第一的资产。但是其实在数字货币领域很多山赛币和平台币比如ETH BSV OKB ZB等都跑赢了BTC, 您觉得2020年哪些类别的数字货币是大概率跑赢BTC的?为什么?

赵东:其实这是一个很难预测的问题。因为我本人其实不太喜欢做短线的投机交易,因为我已经交过巨额学费了,我发现自己不擅长这做短线。

那比特币其实是一个适合长线持有的一个品种,你要是论短线的这个波动性,或者说论这个收益的话,它可能很难、不好跟一些小币种去比较,因为这些小币种往往涨起来很快,但也容易归零。

其实我本人除了比特币之外,更倾向于投资一些有价值基础的平台。

比特币的价值是毋庸置疑的,虽然巴菲特他会说比特币没有内在价值,意思是说比特币像黄金一样,它是不产生现金流的。

这个东西他不产生现金流,它的价值只能是来自于交易。就是说,他现在不符合巴菲特的对待对于这个内在价值的定义,但是因为他有交易,有交易,就会产生流动性,实际上是流动性可以把这个价值撑起来,那其实我们也可以认为这个交易本身就是比特币的价值所在。

所以说,在投资者看来,我是倾向于长期持有比特币的。说老实话,除了比特币以太坊之外,大部分都没有真正的应用,包括各种公链。

或者说,也许这些应用距离它真正落地的一天,还有时间上的距离。我们应在确定性和投资回报之间得到一个平衡。

如果是长线的话,我觉得还是要追求一些稳定的品种,比如说一些平台币就具有非常不错的回报。

记得当初赵长鹏做募资的时候,我基本上算是第二个BNB的投资人了,他当年的估值是这个总体的市值是2亿人民币。

我投了200万人民币左右,最后我的回报是接近50倍的。我当时有点后悔没有持有,要是持有到现在的话。我的回报会更高。BNB历史上最高能达到200倍左右。

你看啊,比特币它是有交易价值的,大部分的其他品种的币有交易价值,但是又没有投资价值。所以什么样的币值得投资,什么样的平台值得投资呢?

我觉得有稳定盈利预期的平台或者在这个未来,它的业绩能有比较大的增长,这样的平台就比较好。

其实这时候投平台币跟投这个股票的逻辑是有点近似的,可以去套用巴菲特价值投资的观点。

就是那些估值比较低、但增长潜力比较高的平台。这里带个私货啊,我认为我们人人比特的平台币就属于这样的价值标的,因为我们总体的估值是比较低的,只有2000多万美元,而我们的这个资金规模已经是很大了,是3亿美元。

目前流通市值只有啊2000多万美元。而他的那个回报率呢,就是如果按照这个PE的角度去计算的话,他是不到10%的,而且我们目前处于一个小平台,虽然还算是一个小平台,但是是有稳定的增长和盈利预期的。

而且我们是财报透明,就是平台的资产透明资金透明,我们可以永远向用户证明,我们的资产是大于负债的,另外就是我们透明是有溢价的。在这里只给大家做一个简单的提示,到此为止。

大家可以通过网页直接查看我们2019年度的财报,我们将在4月份公布今年一季度财报。

李勇敏:作为一个交易者,尤其是量化交易者,我们对比特币是没有信仰的,但是比特币毋庸置疑是有价值的。

我觉得btc的市值有点大,船太沉,波动必然会比前几次的减半会弱很多,很多数字货币标的如bch和eth有概率会超过btc的收益。

另外平台币这块,我比较看好okb,btmx,ftt,这三个交易所对应的平台币我觉得具有挺大的投资价值。另外,我申明持有很多交易所的平台币,我觉得今年平台币是比较好的交易标的。

04 怎么看今年的经济形势

谭琳:您怎么看今年的经济形势?您觉得除了数字货币还有哪些资产2020年可以跑赢BTC?

梓岑:刚才两位嘉宾分享的观点,他们强调更多的是能够看到的实实在在的数字。他们喜欢投的标的是能够看到实实在在业绩的这些平台对吧。

但是我刚好有不同的意见。因为整个数字货币还有区块链技术这个行业,我们要谈落地,我们要谈真正的去造福全社会,我觉得还为时尚早,我们依然在一个还看不太明白的领域。

其实简单说就是,我们甚至还没有搞清楚一个区块链项目它的估值到底多少是合理的,它的涨幅到底多少是合理的。我们没有一个特别固定的模型去估计这些。

所以我的思路跟两位嘉宾都相反,我等待的是泡沫,我等待的是这个市场疯狂的时候。

什么样的疯狂呢?大家可以回头回顾一下2013年年底、2017年年底那种疯狂。我等待的就是这样的疯狂。当然,我给大家的建议也是。就是在这个这样疯狂的时候,学会在泡沫里游泳。

同时,在这样疯狂的时候。最吃亏的是什么样的项目呢?最吃亏的就是数据看得明明白白的。这种项目。

因为当我们看得清楚你这些业务的数据、盈利的数据的时候,也就意味着这些项目地估值,他的上限,也是很明显的。

但是,在疯狂的时候,什么样的项目往上的预期最高的?就是我们压根儿就看不明白。他为什么能这样的那种项目。

2019年到现在平台币的强势表现,其实也就印证了这一点,就是当这个市场还没有进入疯狂的时候,我们更多的资金会进入到那些看得很清楚很明白的很清晰的项目里面。

在这样的情绪下面,就目前的这种理性的市场情绪下面。我们是更倾向于去投平台币的,这个是没有问题的。

但是一旦到了整个市场陷入彻底疯狂的时候,我们就会更多的去看那些我不知道上限在哪里的项目。它可能涨到100,好像也有点道理,涨到1000,依然有人买单。

赵东:关于eos,说老实话,这个BM第一次摊大饼我就吃了。我发现他大饼是这样的,他摊大饼的时候最香,大饼熟了就不好吃了。因为它闻着香,但是饼摊熟了也就糊了。

梓岑:其实包括HT、BNB、OKB这三个算得上绝对主流的平台币,实际上在我们都盯着他的回购数据,分红数据看的话,它的估值上限,或者说天花板是非常非常明显的。我们回头看一下他们真正的爆发是什么时候,是他们发布了他们的公链计划。

为什么这么说呢?就是。如果我们以分红的数据来看的话,如果以法币计价,我们的分红折算成年化,它的市值过高,年化就非常不划算,但是当他们发布了自己的公链计划之后,他们的上限就变高了。

赵东:当然了,客观讲啊,投机是可以投机的,我打两个比方,以eos和BCH为例,eos它出来之前,我是知道市场一定会有一个比较强烈的炒作,所以说我当时是投了不到10万美元,也就赚了几十万美元,赚的不多,我还是赚的。

BCH也是同样的道理,因为当时知道比特大陆吴忌寒和Roger Ver,他们手头有大量的资金,肯定会去这个拉盘BCH。那这是一个比较明确的信息,是可以赚钱的信息。

而且通过炒币赚钱,不违法不犯罪,为什么不赚这个钱呢?所以说当地有比较确定性的这些信息的时候,是可以去做一些投机的,但是我觉得小仓位可以玩,不能大赌。

梓岑:我一句话总结一下自己的观点:我们依然在一个还在等待超级泡沫的一个领域。在泡沫来临的时候,大家不要挑食,不要把投资和投机分的那么清楚。我们应该去寻找那些涨到多少看起来都合理,但是不涨也没毛病的那些项目。

当然,大泡沫同时其实也意味着更大的风险。所以并不是说建议大家把自己所有的仓位都拿来这样玩。我还是建议大家以大部分仓位放在BTC、ETH(eos当然有争议),然后以比较小的仓位去博大泡沫。

我们已经在一个非常激进的投资领域了。没有必要用非常激进的仓位、用非常激进的方式去博,毕竟安全第一。

李勇敏:刚才奶王跟东叔的互怼,其实是比较精彩的。理论上其实我不是很赞同奶王的观点,因为从传统角度来讲,风险与收益肯定是共同存在的。而且币圈的这种疯狂可能或者说这种以小搏大的机会很小,除非说你玩合约单边堵。

因为以前是有ICO的存在,现在ICO不断地萎缩,包括大家受过的创伤不断增多,大家也慢慢谨慎。

今年收到新冠肺炎的影响,很多行业遭遇了毁灭性的打击,国家可能会不断放水,拯救实体产业,但是可能新冠对欧美国家影响更大,外国管控能力相对于中国非常不堪,对于中国反而是一个机会。

除了数字货币外,可能过段时间,很多房地产商资金断裂,有可能会导致部分城市房价大跌,抄底房价。或者法拍房的大量增加也会是一个好的投资标的。另外,我觉得A股在经过一段时间的调整之后,可能也是一个好的机会。

赵东:关于投资机会我是认可李总观点的,即便没有肺炎,整个经济形势也是大体向好,虽然确实也会受到一些影响。

为了挽救形势,货币也会进行一波放水,之后它会降息和降准会轮流进行,水多了之后会涌向一些投资回报高的地方。

如果这个市场的利率假设是5%的话,它对应的股市的PE就应该是相当于是20倍。比如一个稳定回报的年化回报的股票,假设是5%,如果股价是1块钱,每年分红五分钱的话,PE就是20倍,对应的就相当于是5%的年化利率。

如果降息,假设从原来5%降到了4%,甚至3%。假设3%的话,整体的股市的市盈率就应该对应上升到30多倍,必定会引发股市的疯狂,即便是股市的这些股票它的收益率没有太大的变化。

况且,现在整个A股是处于一个比较低的状态。

所以我认可A股的涨势。其实A股如果没有疫情的话,会有不错的表现。当然,有疫情A股会受到一些拖累,但是经过调整之后应该会往上走。

我总体上是认可李总的。但是我本人我对投资股票是没有兴趣的,我虽然看好他,但我本人是不会去投资他的。

另外一点,我在去年的时候,我就设想过,我认为未来可能会有一个比较好的现象:随着资本市场对于这个数字货币的参与越来越重,中国的股市未来可能会跟币市形成一个共振现象。

共振所就是同涨同跌,比如说持有股股票和数字货币是同一拨人的时候,在股市赚的钱50,赚的钱他就会投到币市,是因为币市的回报,它的流动性要低于股票,它的波动性可能会更大一些,收益会更高一些。

那同时反过来说,币市赚了钱的人可能也会将一部分资金投到这个股市上面,所以说它就会形成一个双方共振的情况,我认为共振可能就是明年数字货币牛市的一个很明显的现象。

由于这些期待,以及我们本职不是炒币,也不是炒股的,从我们本职工作看的话,建议大家还是做好我们的基础工作,以迎接牛市做准备。

当牛市真正到来的时候,我们一定要能应对得起这个大牛市,其实币安给了我们一个很好的榜样,赵长鹏虽然是17年发起了币安,但其实他是从上一个熊市开始就已经在准备了,他当时在做开发系统,服务于行业内不多的交易所。

赵长鹏呢,因为他在熊市中播种了,所以说到了牛市,到了夏天来的时候,他能收获币安这么大的一个果实。

那我们现在虽然能看到这个股市的这些未来的潜力,我们还是得好本职工作,播好自己的种子,现在是春天,正好是播种的时候,谢谢大家。

做好本职工作比投机重要的多,除非你的职业是做投机。

梓岑:就首先我得声明一点,我和绝大多数人都是不一样的,我是一个纯粹的数字货币投资者,我不投其他任何的,除了数字货币领域以外的项目,我不投任何资产。

当然,我并不推荐任何人像我一样,这样太过于极端了。不过我的出发点是什么呢?我是觉得,我们生在这片土地上,我们的房产,我们的生活,我们的工作,都在这里。

我们的所有都跟大环境大的经济环境捆绑的非常深,我不希望再捆绑的更深一点,把自己的投资也放进去,所以我把自己的投资全部放到了数字货币里面。

对我而言,我只有在数字货币这个领域里面才能找准自己的角色,我才能找到自己的安全感,这一点跟其他人是完全不一样的。

所以对我个人而言,我的资产配置就是。比特币以太坊,然后在数字货币领域里面各种各样方向进行探索,我是不挑食的,我一点都不挑。

不管他们面临多少质疑,我都会去投一下,各种各样不同方向的币种。比如,公链项目我会挑选几个,比如匿名币项目,我会挑选几个,每一个赛道我都不错过,其实也包括两位嘉宾聊的平台币,我也会去布局。

05 大咖分享投资锦囊

谭琳:如果可以总结您毕生的投资智慧做成一个锦囊,您可以分享一下您的锦囊吗?

赵东:谈不上智慧,都是经验教训。其实目前为止,我个人在比特币上的投资是比较失败的,我在2013年就以500买了大量比特币,但是我投机心理过于严重,这个大家也都知道。但如果我买了比特币什么也不做,那么我的资产可能是远远大于现在的。

总结是,手不要贱,比特币适合长期持有,除非你是职业投机者,这些在人群中只有不到5%,如果你不属于这些人,建议管好自己的手,选择一个长期的价值标的,除此之外,该干啥干啥,放弃暴富的心态。

在这里,我想用这个巴菲特曾经说过的一句话结尾,这是巴菲特和那个亚马逊的老板贝索斯的谈话。贝索斯说,巴菲特,你这个投资逻辑看上去不那么复杂呀,很简单啊,为什么只有你这么有钱,大多数人仍然穷其一生,还是那个穷光蛋呢?

巴菲特说,绝大部分人啊,他们只是不愿意像我一样。随着时间慢慢变富,他们太急于变富了,以至于他们无法变富。

李勇敏:

我觉得风险和收益是双胞胎,收益越大,风险必然越大,大家需要把风险放在第一位。

作为一个投资机构,活得久要比一时滋润的生活更重要,投资不是主业,要把自身的主业做好才是王道。

梓岑:

任何人的投资锦囊都没用。如果你进入了数字货币领域,请务必买一枚比特币,放着别动,虽然并不多,这样你已经超越94%地址了,已经是少数人的少数人了。

剩下的就不用多做建议了,因为我们所有的经验都是亏钱亏出来的,不是听人说教说出来的,就这么简单。

提问环节

1.能否聊一下你对eos的理解?

梓岑:其实我已经分享非常多关于eos的观点了,它依然是一个100%的人都玩儿过,然后现在99.9%的人都在喷的一个项目。所以剩下的你都懂了。

区块链这个赛道依然在寻求3.0的突破,就是我们还在去找另外一个方向,我可以这样总结:1.0是货币时代,资产的时代,比特币以及莱特币狗狗币等;2.0时代,是智能合约时代是以太,包括一七年曾经有一波热潮的小蚁。

就截止目前,我们很难讲说3.0一定是什么样的形态,或者说一定是什么样的方向。我们也只能在事后再回头总结说,这就是3.0。就像我们看到以太崛起之后,我们回头再看,2.0是智能合约。

我现在只能保守的讲,也许高性能区块链、承载百万级千万级甚至上亿的用户这样的公链是3.0的方向。也许他是最有可能冲出来的那个方向,就这么简单。

所以现在面对各种各样对于eos的非议,我的回应都是一个。我们曾经错过以太,很多人都错过了,因为我们并不认为智能合约是一个有用的东西,或者是一个看得懂的东西。

现在我们对于eos的质疑可能是对的,可能是错的。就像曾经我们对以太的质疑一样,看起来非常正确,无比正确。但是我们错过了以太,如果错过eos,两年后的今天,你会后悔吗?

在泡沫没有来临的时候,我们所有的理性分析都是对的。就像当年我们对比特币的分析,比特币的缺点我们都看在眼里是对的,没毛病。

但是这些质疑从来不能阻止比特币从几块钱美金一直暴涨到2万美金。也从来没有阻止以太从开盘的五块人民币涨到1万吧。

实际上,这样的泡沫过程中,比特币以太坊的缺点依然在。从来没有变的完美,但是泡沫在这里,暴涨在这里,盈利也在这里。

2.请问赵东老师,经历大起大落之后为什么您还坚持信仰?经历了这些年您的最大感悟是?

赵东:我之前回答过这个问题,其实不是我经历大起大落才有信仰,是一开始我就相信它很牛逼。我相信它可以改变人类历史,在13年我就相信,只是我当时太急于求成了,它毕竟是一个长期的事情,不是一两年就能改变的。

3.请问东哥,您怎样看待稳定币支付方向项目(DAI)的前景呢?

赵东:我不太看好这个DAI,因为去中心化的稳定币是一个伪命题,为什么是一个伪命题呢?这个可以回溯到这个所谓的货币不可能三角。

流通中的货币,他不可能既稳定又没有资本管制,又是货币政策独立的。那所谓去中心化其实是试图达到这三者的一个平衡。

这是很难的,要么就得放弃所谓的自主性,比如说像这个USDT,它其实是不独立的,它只是锚定美元以达到稳定性。

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