区块链技术在疫情爆发之下有何“用武之地”?丨米林财经抗疫专题第一期

编者按

自新型冠状病毒疫情爆发以来,武汉红十字会承受了巨大的舆论压力,先是“卖菜门”,再是“回单门”,接着是“莆田系门”。媒体报道社会捐助了不少物资,可医院却在微博呼救物资“不是告急,是没有了”。

那么物资到底去哪儿了?物资应该如何合理派发?区块链技术到底可以解决哪些环节的问题?

欢迎来到米林财经抗疫情专题。本期主题:区块链技术在疫情爆发之下有何“用武之地”?我们这一次邀请了深圳市信息服务业区块链协会常务副会长、比特时代创始人黄天威、深圳市区块链产业联盟常务副理事长、南京理工大学副教授莫冰,一起来探讨本期话题。

以下为直播文字稿,部分有删减。

-直播卡片-

主持人:谭琳

分享嘉宾:黄天威、莫冰

指导单位:深圳市信息服务业区块链协会、深圳市区块链产业联盟

支持单位:比特时代、金色财经、布洛克科技、世链财经、币快报、未来财经、零度财经、链虎财经、鸵鸟区块链、艺创时代、星传媒、布道财经、区间集、Bitwires、币本直播

1、区块链技术如何运用于红十字会

主持人谭琳:这次疫情可以说是已经把红十字会推向了风口浪尖,无论是“卖菜门”还是“回单门”都是因为数据信息不透明并且对于决策未达成共识而爆发的矛盾。

而区块链技术的天然具备的去中心化、分布式账本、不可篡改的特点是否能把技术应用在红十字会体系,解决目前数据不透明不公开不准确的问题?

黄天威:非常感谢米林财经邀请,最近在我们的区块链行业里,这个话题大家讨论的如火如荼,这次红十字会的一些丑闻也被媒体曝光的比较彻底。

这种问题的主要的原因在哪里呢?是因为他们不意识到这个疫情的严重性吗?是因为红十字会的人手不够吗?是因为红十字会认为这件事情的重要程度不高吗?其实不是的。

其实这跟人性有很大的关系,在一个没有监督,不透明,不公开。没有其他的人来相互认证的一个体系里面,不管是今天的红十字会,还是明天的其他组织,都会遇到一样的问题。

而红十字会目前物资的分配有接受捐赠、仓储、分派这三个环节,而这些环节却没有一个是透明的。

如果公益的整套体系是运行在链上,首先接受捐赠的所有环节,所有的数据进行上链,先由捐赠方发起申请,当红十字会收到捐赠物后,这个就相当于进行了一次区块链上确认的。

那么在募捐这个环节,非常难以作假,不管是他的上级单位,国家红十字会和联合国的红十字会,包括所有民众或者是捐赠方都可以看得到这条信息。

链上的记录是公开的,并且是没有办法篡改的,在仓储、再分配的环节其实也是同理。这个系统可以真正实现让公益走上台面。比靠谁来背书,靠什么组织来背书还要好的多的一个办法,毕竟民众都看在眼里。

其实阿里巴巴在2017年就已经开发了一个基于区块链的慈善系统,这个慈善系统公链已经做的非常的好了,但是到目前为止还没有推广到红十字会。红十字会敢不敢用能不能用?想不想用啊,那就是另外的一码事了。

人性之恶不是仅靠一门技术,就能够根除。即便我们使用上了区块链的技术来做这个公益的事情,也还是存在一些可以联合作恶的空间,但是难度比现在要高很多。

所以我们必须客观地看待,区块链系统能够提高和优化我们现在的社会慈善公益的结构。但是还是有作恶空间。我们需要两面性去看待,不断完善机制。

人性

莫冰:我非常赞同黄总的观点,区块链天生就具备去中心化、分布式账本和不可篡改的特点。

但技术从来都不是解决方案壁垒,更多的还是程序管理制度。还有人性的层面,刚才黄总已经分析的非常到位啦,我就不再重复赘述了。

我提供一些技术层面的思考。比如说捐赠的这个环节,基本上是做不了假的,然后在这个仓储和配送的一个环节,如果加上有效的传感器,还有这种摄像头的数据来进行监控,然后再加上现有的一个物流体系,那这个也杜绝了掉包的问题。

那如果当地的红十字会和医院实际上没发物资,我们在链上看到发了和接收了。那怎么去杜绝这个作假问题?

我提供的解决方案是,我们看到现在做一条区块链公链是比较困难的,不像比特币或以太坊全球性公认的公链,主要还是很多行业之间或者小团体之间不想完全公开信息的顾忌。

联盟链

对此,比如说当地红十字会和这个接收的这个医院,他们可以把数据存在各自的联盟链里面。在派发的环节,我作为派发的一个节点,医院作为一个接收的节点。

这两个节点都是各自的联盟链。红十字会之间是一条联盟链,医院体系也是一条联盟链,那大家在交接的过程中,在红十字会的体系上报备发了物资的信息,那么医院接受到以后也同样报备给上级主管部门。

这两条联盟链可以抽取特征值或者叫数据指纹,存到在网上的一条公链或者联盟链上。

虽然联盟链和联盟链之间还是有壁垒的,它们按自己流程走。但发配物资这个数据我们只是验证这个数据包有没有改过,包括当时派发的这个数据有没有改过。

区块链数据一旦产生了,就没办法改,比如说出现问题,他们两方想要一起修改数据,是不可以的。

按照这种的架构和机制,我觉得区块链可以在行业应用层以联盟链层层嵌套。每个人对自己的数据负责,以数据指纹的形式存在,再加上上级的管理机关,确保所有的数据没有篡改,且又可以保护数据的隐私和安全。

2、用区块链溯源系统解决物资分配问题

主持人谭琳:感谢莫总的精彩回答,疫情当前,币安、火币、欧科、加密资本、虎符等区块链企业都慷慨解囊,积极组织捐赠活动,这段时间各网友似乎把全世界的口罩都买回来了,但是各医院仍表示“一罩难求”!口罩到底去哪儿了?

莫总是芯片和防伪溯源领域的专家,我想请教莫总,物资无法合理匹配的问题是否可以通过区块链溯源系统和智能合约解决?

莫冰:光借助区块链加智能合约还不够,还要借助大数据、人工智能等,当然部分情况也不一定要通过这种复杂措施来解决

我主要来讲一讲溯源系统,结合智能合约的做法。

假设雷神山医院缺1000个口罩,那么他们可以在链上发布一个智能合约,把这个需求描述说清楚,还可以设置一定的激励机制,比如在上面发一个勋章类的一个token,以此增加大家献爱心的踊跃度。

建设中的雷神山医院

在雷神山医院的硬件系统里面收到快递之后,通过扫码,就可以匹配这个物流信息,然后开箱检测内部信息,发现满足医院的这个1000个口罩的要求之后,扫码系统就会发出一条指令说,这个我的需求就是智能合约上的需求。

那么这个勋章token就会自动转移到某个地址,这样的话就完成了智能合约级别的一个类似于协议的供需方结算。

而且这些是在智能合约上能够查到比如签名端的的确确是某某医院,那就确保不会有人去冒认,另外签名可以带GPS定位、库房信息、时间戳等信息。

那么莆田系的医院,可能也有需求,但可能优先级排到后面。这样的话,就通过一种公开的方式排除中心化决策失误的问题。

智能合约

黄天威:我们国家有一个单位叫做中国供销总社,它的旗下有一个公司叫中农批,他控制了全国2800多个县的中心农批市场,从采购的源头,物流运送到中心农批市场,最后批发给每一个小商户,或者是下级的农批市场。

在2017年,他们就在开始探讨建立一个基于区块链的农贸产品的供应链管理系统。比如说采购的时候,大家可以看到采购完毕后交到一二级经销商,最终到达农批市场的整个过程,只要扫一扫箱子上面的二维码,就可以这个商品和贸易的上链信息。

那这套系统从2017年开始到2019年的上半年,应该已经在陕西的两个地方开始试运行,它主要实现这么几个目的:

首先,它要非常清楚全国所有的农批市场,以及这个商品贸易上面的大数据。比如说今天华南非常缺猪肉啊,华东猪肉非常多啊,华南的大豆价格又涨了,华北很缺某种蔬菜啊,他需要这样的一种一种大数据来通来来分析,来调控全国的农产品供应。

第二,通过这个系统可以很好的去溯源跟踪我们国家的农贸生态情况。比如说最近什么产品在什么地方滞销,什么产品在什么地方畅销是一清二楚的。有了这个,全部通过扫码就可以很快地定位这一批苹果现在在哪?商家运到了哪里?在哪个农贸市场的哪个仓库?它都一清二楚。

当然这个系统还提供了很多供应链金融,比如下级向上级拿货的时候可以使用白条支付,然后还可以去进行期货交易等等。

同样的道理,除了农产品这个行业,在医疗产品的这个行业里面其实也是可以采用这样的方式来控制的,或者说是更加有必要采用这样的方式。

我们的每一批的口罩,每一箱的口罩出厂,仓储,物流配送,到达二级仓储,在物流配送到达三级仓储,在物流配送到达医院这个过程里面,如果能够使用整个的区块链系统把它溯源起来,那么今天我们那么今天我们去找口罩就不会那么的费劲了。

只要我们打开区块链的大节点数据库,一眼就可以看得到,目前这个医院有800个口罩,那个医院有2万个口罩,哪个仓库还有存货?哪个厂家最近的产能怎么样?都非常清楚。

3、韩红慈善基金会

主持人谭琳:同样是中心化运营,为什么这次韩红的慈善基金会比很多基金会更受大家信任?

黄天威:韩红是藏族人,有很强的宗教信仰,她也是部队的文工团的成员,可以说是一个军人。

父亲在她很小的时候去世了,母亲改嫁了,她只有奶奶一个亲人把她带大,原生家庭并不好。

所以她非常懂得人间疾苦。韩红在2012年成立了慈善基金会,它是基于一种社会责任,一种人生信仰,是因为自己有这种切身之痛,不想让更多的人遭受她这样的痛苦。

对比之下,武汉红十字会的工作人员呢?是工作,是饭碗。从动力上来说呢,两者是没有办法相比的,这个是我想阐述的第一点。

第二点,人都是有欲望的,君子爱财取之有道。韩红她财务比较自由,她更看重社会责任感。她愿意花精力和时间让社会变得更好。许多红十字会里边的工作人员其实远远没有达到韩红这样的一种高度,要养家,自己还要生活,还要吃饭,不会豁出去做那些事情。

所以我觉得第二个很重要的区别就是在价值观层面上。

第三,像韩红财务自由一样的人很多,但是却很少有其他的人站出来,像韩红一样振臂高呼,去募捐去亲自跑到灾区去赈灾,很多人包袱是很重的,这跟我们整个的社会阶段有关系,但即便韩红这么轻的包袱,这么敢当这么敢做,依然有非常多的人去抨击她。

所谓木秀于林风必摧之,这个社会阶段就是这样的。一些网友评价说韩红你一个戏子,到灾区去填什么乱;有的说不要去浪费口罩和防护服,这样的一些评论,让人非常心痛。我在这里也恳请大家对慈善的人,像韩红这样的要给予最大程度的宽容和支持。

人不是神,她总有做不好的时候。如果哪一天韩红在赈灾的这件事情让她做砸了。我希望即便到了那个时候,大家也要理解。因为这种公益行为在我们的社会上太少了,太宝贵了,所有的人都应当站出来去支持这种行为。

4、区块链技术对于疫情上报和溯源的作用

主持人谭琳:大家都知道此次疫情由武汉华南海鲜市场的一只蝙蝠引发,不断通过接触性传播开始人传人使得发病者从最先的几人到现在上万人。钟南山院士也说了,及时发现病毒,切断传播渠道,避免出现超级传播者可以有效抑制疫情。但是实现情况是大家出于隐私等心理并不愿意上报真实疫情和患者的行踪数据。

区块链技术不仅具有保密性并且可以将数据溯源上链,区块链技术在疫情上报和疫情溯源领域是否可以有效应用?该如何应用?我想请教一下莫总。

莫冰:我觉得疫情的全面爆发的原因在于,一是当地的重要的决策有些失误;第二是没有预料到这么严重。

刚刚去世的这李文亮的医生他们也是最早发现病例的,他被派出所带去,说不要去传播这些。所以,在大型的流感,或者一些大型的事情要发生之时,政府的决策层面,他们也很纠结。

发,担心形成大规模的恐慌;不发,不知道是否属实迟迟不往上报,是两难。再有这种可能会造成大规模传播事件的时候,可以采取区块链技术,确认发布的源头:

一,如果后面没有什么大规模的爆发,它也能确认当时的政府是作为的;第二个是可以对人传人这个信息做一个追踪,然后也可以有效的保护这种隐私信息。

对于这个隐私信息,我想多说两句,因为区块链技术面实际上是很具备有非常多的一个可操作性的。

可以让来过医院的人形成一次记录,比如我给你一个小小的追踪仪器,把你跟身份信息绑定。

然后用区块链技术可以把你的最终信息和身份证绑定,在链上给一个有效期,比如说就是20天,20天期限过去了以后,或者病情解除了,那这个信息就不再记录了。这种在保护患者私密的情况下,又能够形成一下有效的这种监督,就可以比较好的形成这种患者的追踪和疫情的一个溯源。

由于基础设施不够,现在要操作起来是很困难的。

5、区块链还有哪些“用武之地”?

主持人谭琳:2月2日,南京审计大学正式上线了疫情防控区块链系统,南沙区疫情防控协同系统同步上线,运用区块链等信息化技术,汇总整合疫情重点关注人员、最新疫情数据、资源调度等各类防疫信息,提高疫情排查的效率。

除此以外,今天我们朋友圈也被李文亮医生在以太坊的数字墓碑刷屏。不可篡改,不可删除,区块高度9432824,李文亮医生的事迹将永远铭刻在区块链上。

作为区块链从业者的一员,我们也有责任和使命去思考可以贡献的微薄之力。区块链技术在疫情爆发时,到底还有哪些用武之地?要不黄总您先谈谈您的看法?

黄天威:我想重点讲的是防假货。市面上假的口罩非常多,平时没有疫情的时候,我们也看到很多假疫苗和假药、假酒、假烟等。

以前的防伪措施是怎么做的呢?他上面有一个密码区,你刮开密码区后会有一个验证码或者二维码。

你拿手机去扫二维码,就会打开一个页面,告诉你这个是真是假。或者上面有个网址,登陆网站输入验证码,告诉你是真是假。

但是这个做法效果一般。因为你进了假的官网,假的界面,他告诉你是真的,也可能是假的。

今天我们讲讲区块链的防假。

京东在部分商品里面也采用了不同的区块链防伪技术再进行测试,但是这个防假技术现在还没有全面铺开,只是小部分的商品里面有。

我们先举一个例子,我们去京东买一个LV的包,那个包上就有一个小铁环,上面有一个二维码,你扫之后会做两件事情:第1件事情就是把扫的记录上传到京东官网的链上面去,第2是告诉你以前有谁扫过这个码。

正常的情况下,应该是有4个人扫过这个码,第一是厂家出厂的时候,第二呢是仓库物流的时候,第3个是发货给你的时候物流扫的,第4个就是你自己扫的。

通过这种方式,我们就可以很清楚的了解这个LV的包到底厂家有没有货,如果厂家没有少货,那他就是假货。

如果呢,那个物流没有扫过,那可能这个货呢,还是有问题。如果有其他人扫过呢,除了你自己之外,还有五条记录,还有其他人扫过的话,那这个可能是个二手包。

它会有多方来共同见证这个商品的真实性。然后大家也可以通过第三方的区块链APP或区块浏览器这样的一些工具来验证它的真假。

那大家说那京东能不能作恶呢?那比如说那个张三买了一个包,他扫完之后发现不想要了,然后他退回去,然后。京东又把这个包当成二手包啊,当成新的包邮卖给你,你买到的实际上是别人买过的包。

能不能做到呢?京东,他可可不可以去剪掉它那个二维码,重新给你贴一个新的二维码呢?那他是也是做不到的,因为厂家是不会扫的,厂家不可能扫一个京东提供过来的二维码,所以在这么一个体系里面的多方互相监督,可以一定程度上的防止假货的泛滥。

京东区块链防伪系统

在农产品、汽车领域,家具,木材领域都可以采用区块链的方式来进行溯源,大数据分析。

不管是药品也好医疗设备也好啊,我是非常看好区块链的技术在这个领域上面的应用。比如说通过医疗的大数据,通过人口流动的大数据,通过区块链的一些身份,或在疫情的控制、流通的控制上面,其实都是可以起到很好的作用。

莫冰:实际上,黄总已经把区块链在各行各业的应用都基本上都讲到了。主要就在供应链,还有打假防伪溯源。

这个我也觉得这块可能在未来的这个五年之内会成为我们整个国家的一个非常重要的一个底层技术手段。

这是一个信息爆炸,信息互换的一个时代,区块链可能可以给这个信息赋予价值,尤其是真实信息,它的价值就很高。我觉得区块链可能在未来是帮助我们对有用信息有价值信息进行一个分类。

给大家再举两个例子。

第一个例子就是去年长生生物疫苗事件。

我们从技术层面认真去分析过,实际上长生有一点点冤,为什么冤呢?

本来疫苗是在可能零下五度到五度之间,这个活性是最强的,在运送的过程中呢,这个能力物流公司为了节省成本嘛,可能就没有把这种冷链车开到相应的温度,所以疫苗到医院的时候就失火了。

所以说呢他疫苗可能是真的,但是却是没有活性的,就是因为整个供应链的过程中出现了一些问题。

大家肯定不知道长生的供应商是哪物流公司,肯定都是追着长生一家这个上市公司,他可能也有自己也有问题,所以这种也是百口莫辩。

如果能够在这种冷链物流的过程中把它的一些核心数据,比如说温度传感器,湿度传感器等等这些数据,通过车载的一个GPS信息能够实时的在传感器传直接上链,而避免人为的这种干扰。

然后这个链的数据节点,包括制造商,比如说长生药,然后物流方、还有医院,还有政府的监督部门都同时具有这种数据,那么就可以从源头上去杜绝在物流,货运过程中不合理、这种疫苗失效的一个问题。

第二个例子,就是野味。

我了解到野味的养殖是有牌照的,而且要经过检验检疫的,那么这里面出现问题,可能都是没有经过检验检疫。

如果我们能够对每一个经过检验检疫的野味进行数据抽取,用芯片对它进行绑定,然后在这个客户买去或者酒店买去的时候,然后可以通过扫码系统,来匹配他们的需求,当然,这也只是一个行政手段啊,我觉得能够比较好地去杜绝这种问题。

说实话,单纯依靠一个技术肯定是没办法完全改变社会,更重要的还是人的观念。

-提问环节-

1.目前区块链技术在落地会遇到哪些不可抗力因素?

莫冰:主要还是信息层,行政因素。区块链它讲究公开公正,数据透明,不可篡改。

但是呢大家还是会想,为什么要跟你的数据共享?这是一个比较大的壁垒。

比如说像茅台,我之前去跟茅台酒做防伪溯源的一个案例。老茅台酒,里面有五道防伪溯源的体系。

实际上,茅台根本不需要这么多工序,区块链加一颗芯片就可以很好地解决了,据说里面有比较多领导的考量因素。所以,区块链更多的并不是技术问题,而是行政手段和壁垒问题。

2:区块链可以保证链上数据可靠,但是对于数据来源目前没法确认,dao是否可以作为一个全流程的方案?或者成长为一种的组织形态?

黄天威:DAO可以的,确定数据真实有效,一定要有多方确认和监督机制,一旦提供假的数据,要受到惩罚。DAO制度的设计很重要,现在很多组织都在不断完善和探索,如何互相制约如何相互监督。

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